Скачать pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina.rar.torrent Как тут качать? Добавить rutor.org в поисковую строку Альтернативный .torrent файл (если обычный не качает)[?]
Чтобы скачать ИГОРЬ ПЫХАЛОВ - ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА (2005) FB2, HTML, RTF, TXT с зеркала рутор, на ПК или смартфоне необходимо иметь приложение для скачивания торрентов - µTorrent или BitTorrent. Торрент - это небольшой файл, через который происходит скачивание фильмов, игр и прочего. Этот файл необходимо скачать по ссылке выше и открыть его через одну их этих программа, далее программа предложит выбрать папку для сохранения ИГОРЬ ПЫХАЛОВ - ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА (2005) FB2, HTML, RTF, TXT.
Зачем качать через торренты? Скачивать через торренты удобно, просто и, главное, бесплатно, быстро и со стабильной скорость для большинсва популярных раздач! Более подробно в данной статье
 Название: Великая оболганная война Номер: Игорь Пыхалов Год: 2005 Жанр: История Формат: fb2,html,rtf,txt Описание: Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. Как «общеизвестный факт» преподносится учёба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев. В каждую очередную годовщину Ленинградской блокады российские СМИ вспоминают благородного маршала Маннергейма, якобы спасшего город на Неве от уничтожения. Эти и другие популярные военные мифы подвергнуты критическому разбору в книге Игоря Пыхалова. Рассчитана на широкий круг читателей, которым небезразлична недавняя история своей страны. | |
| Залил | yuyuk |
| Оценка | 7 из 10 (3 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10) |
| Категория | Книги |
| Раздают | Временно нет данных |
| Качают | Временно нет данных |
| Сидер замечен | 21-05-2014 19:19:44 (14 часа назад) |
| Добавлен | 22-04-2010 13:52:00 |
| Размер | 1.80 MB (1889733 Bytes) |
| Добавить в | закладки |
Написать комментарий | Пожаловаться на раздачу | Редактировать
| AMOPO3 | 25-04-2010 22:15:48 (50 месяцев назад) | ||
| yuyuk, так неинтересно разговаривать, ты интерпретируешь мои слова и утрируешь события. Мне что, опровергать каждый вывод, который ты приписываешь мне? Про уютные лагеря, про следование вагонов с евреями сразу за наступающим Вермахтом? Для начала почитай Юргена Графа, чтоб выяснить слабые места доказательной базы Нюрнбергского процесса в части уничтожения евреев в 2МВ. ПС. с уважением ;) ПС2 уничтожение евреев происходило, вопрос в итоговой цифре и причине, почему в Европе преследуют людей, которые пытаются доискаться до правды. | |||
| Gargoyl | 25-04-2010 20:12:10 (50 месяцев назад) | ||
| yuyuk Для меня значимо убийство даже одного человека, а вот насчёт вас я сомневаюсь, иначе бы вы не сказали вот этого: >У кого-то из россиян еще осталось желание за что-то каяться???!!! Или оно должно появиться у населения какой-то другой страны???!!! Эта ваша цитата является ответом на ваше же: >Если я ничего не путаю уже извинились. Вы все-таки явно не в России живите, если этого не знаете. Я так понимаю, вы сожалеете о том, что ваши лидеры извинились? По поводу ответа об окончательном решении еврейского вопроса - целиком поддерживаю, это примерно то же, что я написал ниже одной фразой. | |||
| yuyuk | 25-04-2010 19:33:10 (50 месяцев назад) | ||
| AMOPO3 “сотни тысяч евреев оказались сконцентрированы в пересыльных, концентрационных лагерях. То, что должно было быть одним из этапов депортации, оказалось тупиком. Росла скученность народа, начались эпидемии, больных начали уничтожать. Депортация обернулась катастрофой еврейского народа, ибо депортировать стало некуда из-за наступления РККА.” Т.е. из Ваших слов получается, что евреев везли в уже приготовленные в Западной Бел. и Западной Укр. уютные и теплые лагеря, но так как эти территории заняла РККА (а как же сферы интересов по секретным протоколам), то евреев пришлось сгружать в чистом поле, без еды, одежды, медикаментов и т.п. и поэтому там начались эпидемии и т.д. Интересно, а как германское руководство, объясняло польскому руководству про строительство этих лагерей? Ведь их Ваших слов получается, что они (лагеря) были построены заранее. Т.е. получается, что Германии и Польши был какой-то договор по евреям. А может быть даже договор об совместном окончательном решении еврейского вопроса? Интересная мысль. Источник дайте. Нигде такое не встречал. По-моему даже Резун до такого не додумался. И еще интересно получается. Значит немцы вместе с развертыванием дивизий и армий еще развертывали эшелоны с сотнями тысяч евреев, чтобы их сразу вести в построенные лагеря на территории Зап. Бел. и Зап. Укр. (забыв про сферы интересов опять же) Т.е. эти эшелоны следовали прямо в тылу вермахта? И таким образом, например, они добрались до Бреста, а там ОПА!!! Красная Армия!!! Как же мы забыли!!! Облом!!! Вообще мне сложно представить, чтобы вместо эшелонов с резервом и боеприпасами за вермахтом двигались эшелоны с 100 – нями тысяч евреев? Если при этом еще вспомнить, что буквально через две недели немцы уже начали в срочном порядке перебрасывать танковые и моторизованные дивизии на запад, а тут с запада на восток эшелоны с евреями. Вообще план, конечно, грандиозный. Где бы про это почитать. И кстати. Сотни тысяч евреев это все-таки сколько. 999 999 или 101 000? Согласитесь разница есть. Gargoyl “почему для русских убийство десятков тысяч пленных в 20-е годы не стало настолько значимым событием.” За весь русский народ говорить не надо. Говорите за себя. Если для Вас она не значимое, то Бог Вам судья. “за Катынь извиняться нужно” Если я ничего не путаю уже извинились. Вы все-таки явно не в России живите, если этого не знаете. | |||
| Gargoyl | 25-04-2010 18:48:13 (50 месяцев назад) | ||
| >Начну я, пожалуй, с антикоминтерновского пакта. А то он Вас возбуждает неимоверно. Не знаю, что Вы там себе выдумали по поводу неприсоединения Польше к нему, но я хочу дать слово людям, которые больше Вашего были в курсе дела. Что за грязные намёки? Возбуждает... Что бы там не мутили немцы с поляками, по факту в пакт Варшава не вступила. И вообще, я не сам Антикоминтерновский пакт хотел обсуждать, а автора сабжа, как невменяемого человека, обвиняющего Польшу в развязывании 2МВ. Знаете, в свете пакта Молотова-Риббентропа, называть Польшу "гиеной" после раздербанивания Чехословакии (что было, безусловно, гнусным делом) - это плевать против ветра. То же касается и политики "пацификации". При всех непотребствах поляков, они кажутся детскими забавами по сравнению с красным террором после оккупации/возвращения Зап.Укр. и Бел. в состав СССР. О планах нападения Польши на Германию поговорите с кем-нибудь другим, кто любит историческую фантастику. >В местечке Тешиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тысячи человек. Мне это известно. Могу вам сказать, что в нашей семье к полякам отношение всегда было весьма настороженное, а мой дед-фронтовик прямо говорил, что поляки были гораздо большие фашисты, чем сами немцы. Понимать смысл говоримого им я стал только лет 20 назад, когда стали доступны исторические документы. Не думайте, что я испытываю к ним какие-то добрые чувства только из-за того, что они также стали жертвой Сталина. Тем не менее, за Катынь извиняться нужно, раз уж для поляков это такая болезненная тема. Кстати, а как вы думаете, почему для русских убийство десятков тысяч пленных в 20-е годы не стало настолько значимым событием? О нём и вспоминают-то лишь как контраргумент по Катыни. Я уверен, что это неспроста: Сталиным в мирное время были уничтожены миллионы, чего уж там болтать о таком мизерном(для него) количестве русских военнопленных. >"Окончательное решение еврейского вопроса" Гитлером заключалось в их вывозе с территории Западной и Центральной Европы на оккупированные земли, в Польшу и Прибалтику. АМОРОЗ, пойди проспись. Даже славянское население Гитлер собирался по большей части "зачищать", а вот евреев, наверно, на их место заселить. Это бред дурного. | |||
| AMOPO3 | 25-04-2010 17:10:46 (50 месяцев назад) | ||
А что в этой фразе не так? "Окончательное решение еврейского вопроса" Гитлером заключалось в их вывозе с территории Западной и Центральной Европы на оккупированные земли, в Польшу и Прибалтику. Когда продвижение Вермахта на Восток остановилось, то и сотни тысяч евреев оказались сконцентрированы в пересыльных, концентрационных лагерях. То, что должно было быть одним из этапов депортации, оказалось тупиком. Росла скученность народа, начались эпидемии, больных начали уничтожать. Депортация обернулась катастрофой еврейского народа, ибо депортировать стало некуда из-за наступления РККА. | |||
| Гражданин | 24-04-2010 10:35:23 (50 месяцев назад) | Оценил на: 10 | |
| Книга отличная,очень жаль,что такие книги редко появляются в книжных магазинах и не пользуются успехом у подрастающего поколения(они больше верят "произведениям суворова,бешанова и т.п.",а такие слова как СССР,Сталин,Жуков,Советский Солдат у них в основном вызывает злобу,желчь). Такие книги как "чеснок для вампиров".Браво автору,браво раздающему! | |||
| yuyuk | 24-04-2010 1:46:36 (50 месяцев назад) | ||
| Начну я, пожалуй, с антикоминтерновского пакта. А то он Вас возбуждает неимоверно. Не знаю, что Вы там себе выдумали по поводу неприсоединения Польше к нему, но я хочу дать слово людям, которые больше Вашего были в курсе дела. “В этой связи я (Риббентроп) спросил Бека, не имеет ли он желание вступить (в подходящее время) в антикоминтерновский пакт? Бек ответил, что в настоящее время это сделать не удастся, так как в Польше деятельность Коминтерна подвергается судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго отделяются от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать вместе с нами против Коминтерна но линии полиции, но если заключить политический договор с Германией по этому вопросу, то тогда Польша не сможет сохранить мирные добрососедские отношения с Россией, нужные Польше для ее спокойствия. Бек, во всяком случае, обнадежил меня, сказав, что в будущем польская политика станет развиваться в желаемом для нас духе. Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня.” Как видим, Польша была не так уж категорична в своем нежелании вступать в антикоминтерновский пакт. Зато поляки, даже слышать не хотели сначала о Восточном пакте (1934-1935), а потом о помощи СССР (1939) год. “Санкции вводят, ерунда, что на своей собственной территории, в Гданьске, который немцы называли Данцигом.” В то время Данциг (Гданьск ) не являлся частью ни Германии, ни Польши. Вы что, всерьёз полагаете, что даже если бы Польша беспрекословно выполняла все требования Гитлера, большой войны удалось бы избежать. Нет, конечно. Война было бы. С таким маниакальным стремлением Запада к войне, СССР войны бы избежать не удалось бы. Вот как сами поляки, тогда оценивали ситуацию. Выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938г. беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским: «Политическая перспектива для европейского востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит (добровольно или вынужденно) в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения». А вот как они сейчас оценивают. “Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.” (Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем). Очередной, мля, профессор. Правда уже польский. “Варшава вынашивала планы порабощения немецкого народа.” А вот это, кстати, очень интересная тема. Пора нам уже отбросить эту коммунистическую политкорректность (тем более, что Варшавского Договора уже нет) и посмотреть, как у Польши складывались отношения с соседями. Я это пишу не в плане “порабощения немецкого народа”, а вообще о внешней политике Польши. Сначала поляки стали устанавливать отношения с Литвой, затеяв бойню за Вильно и Виленский край. Первый раз они захватили Вильно 1 января 1919 г., но уже через пять дней получили по зубам и убрались от туда. Второй раз они захватили город и край 19 апреля, но 8 декабря Антанта устанавливает линию Керзона и Польша должна была оставить захваченные территории. Но Польше на это было плевать. 14 июля литовский и российские войска (между Литвой и РСФСР 31 марта 20 г. был заключен военный союз) выбивают поляков, но 16 августа поляки обратно захватывают литовские земли и уже 22 сентября вторгаются в Литву. Лимитрофы сцепились не на жизнь, а на смерть. Вмешалась Антанта и 7 октября между её же союзниками подписан мирный договор, по которому Вильно остается за прибалтами. Вы думаете Польша успокоилась? Правильно. Нет конечно. 9 октября 1921 года в пределы Литвы вторгается 1-я “литовско-белорусская” дивизия генерала Желиговского. 30 ноября генерал проводит плебисцит о территориальной принадлежности “Серединной Литвы”. И о чудо!!! 20 февраля Виленский сейм принимает постановление о вхождении Серединной Литвы в состав Польши. 24 марта 1922 года Польша принимают Виленский край в свой состав и Антанте ничего не остается, как с этим смириться. Ничего не напоминает? Вхождение войск, потом плебисцит, потом присоединение? То-то!!! АЗ ВОЗДАМ ПО ДЕЛАМ ВАШИМ!!! Идем дальше. На Юго-Востоке Польша в 1919 году захватывает провозгласивших самостийность западноукраинцев и оккупирует Галицию и Волынь входя в соприкосновения с Красной Армией. Советское правительство 22 декабря 19 г., 28 января и 2 февраля 20 г. обращается к Польскому сейму с предложениями начать мирные переговоры. Но куда там!!! Гиена почувствовала, что есть шанс поживиться. В ответ 5 марта 1920 г. Польша начинает наступление на Украину, а 25 апреля переходит в наступление по всему фронту (это событие принято считать началом собственно польско-советской войны). 7 мая поляки берут Киев и организуют плацдарм на восточном берегу Днепра. Ну, дальше историю все знают. Поляки получают по морде. Бегут назад. Окрыленное успехом советское руководство бросает лозунг “Даешь Варшаву” и “военный гений” Тухачевский приводит Красную Армию к катастрофе. Единственный человек в советском руководстве, который предостерегал от похода на Варшаву был Сталин, но его, к сожалению, не послушали. Итог. Зап. Бел. и Зап. Укр., по Рижскому договору, отходят Польше. Гиена своего добилась, пусть и с помощью Антанты. Идем дальше. Польша, несмотря на то, что по плебисциту в Верхней Силезии этот район должен был отойти Германии, все-таки отхватывает себе большую часть этой территории. В том числе и мощный промышленный центр Горний Шленск. Итог. К 1922 году Польша принимает свои предвоенные очертания, попутно перессорившись почти со всеми соседями. Но возникает вопрос. А может быть это было и к лучшему. Хотя бы для территорий, отнятых у СССР. Все-таки там был кровавый большевистский режим. Давай посмотрим. И начнем, как и полагается, сначала. Узнаем, что поляки несли мирному населению. Дадим слово самим полякам. Ю. Бек — будущий министр иностранных дел в правительстве Пилсудского, рассказывал отцу, как на Украине в 1918—1919 годы “в деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом”. В местечке Тешиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тысячи человек. По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях графа М.Коссаковского: "Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: "пустяки". Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот" Но доставалось не только людям. Отступая под ударами Красной Армии, польские войска вымещали злобу и на "неодушевленных предметах". Так, при оставлении Киева ими был взорван собор Святого Владимира с фресками Васнецова. Пришла пора вспомнить и про пленных. Ведь для поляков это такая больная тема. 22 июня 1920 года в своем дневнике К.Свитальский, занимавший должность заместителя директора гражданской канцелярии Пилсудского: "Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных". По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165.550 красноармейцев. Из них 83.500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях. У кого-то из россиян еще осталось желание за что-то каяться???!!! Или оно должно появиться у населения какой-то другой страны???!!! АЗ ВОЗДАМ ПО ДЕЛАМ ВАШИМ!!! На это можно возразить. Ведь была война! Война все спишет. Ну, ладно. Давай те посмотрим, что было в мирное время на оккупированных Польшей территориях. Польское руководство проводило в отношении этих территорий политику «пацификации» (умиротворения). Как же оно “умиротворяло” белорусов и украинцев. Украинцы и белорусы вполне официально считались гражданами второго сорта, коим был почти закрыт доступ на гос. посты, в офицерский корпус, в выс. учеб. заведения. Ук. и Бел. школы преследовались. К 1939 году все школы были окончательно преобразованы в польские, а две трети православных храмов были превращены в костелы. После этого не стоит удивляться, что местное население Зап. Ук. и Бел., узнав об Освободительном походе РККА, поднимало восстание и встречало Красную Армию с восторгом. Досталось и немцам. Поляки запретили в Верхней Силезии лицам неполькой национальности работать на военных заводах. И это в гигантском промышленном районе с преобладающем немецким населением. И этим уволенным из шахт, заводов и рудников польским гражданам немецкая казна выплачивала пособия по безработице. Потом, конечно, отношения с немцами наладились. Особенно когда к власти пришел Гитлер. Наверно польское руководство почувствовало в нем родную душу. Вот как об этом пишет Манштейн: “Затем колесо судьбы вновь повернулось. На сцене империи появился Адольф Гитлер. Всё изменилось. Коренным образом изменились и наши отношения с Польшей. Империя заключила пакт о ненападении и договор о дружбе с нашим восточным соседом. Мы были освобождены от кошмара возможного нападения со стороны Польши (Вот это тоже интересное признание. До прихода Гитлера к власти, Германия жила в постоянном страхе нападения на неё Польши. И было от чего. См. выше.). Одновременно, однако, охладели политические чувства между Германией и Советским Союзом, ибо фюрер, с тех пор как он начал выступать перед массами, достаточно ясно выражал свою ненависть по отношению к большевистскому режиму. В этой новой ситуации Польша должна была чувствовать себя свободнее. Но эта большая свобода не была теперь для нас опасной. Перевооружение Германии и серия внешнеполитических успехов Гитлера делали нереальной возможность использования Польшей своей свободы для наступления против империи. Когда она изъявила свою даже несколько чрезмерную готовность принять участие в разделе Чехословакии, возможность ведения переговоров по пограничному вопросу казалась не исключённой. Во всяком случае, ОКХ до весны 1939 г. никогда не имело в своём портфеле плана стратегического развёртывания наступления на Польшу”. Какая интересная цитата. Какие можно сделать выводы из неё: 1.С приходом Гитлера к власти всякое сотрудничество с СССР сворачивается. 2.Польша становиться дружественной страной, почти союзником и принимает, совместно с Германией, участие в разделе Чехословакии. Мне нравиться, как сказал Манштейн. Повторю. “она (Польша) изъявила свою даже несколько чрезмерную готовность принять участие в разделе Чехословакии”. Гиена. Правильно сказал Черчилль. 3.После совместного раздела Чехословакии, Германия рассматривает Польшу почти как союзника и даже не думает на неё нападать. Про совместный с Германией раздел Чехословакии так и хочется сказать: “АЗ ВОЗДАМ ПО ДЕЛАМ ВАШИМ!!!”. А вот сейчас начнется самое интересное!!! Напомню. Немцы “до весны 1939 г. никогда не имело в своём портфеле плана стратегического развёртывания наступления на Польшу”. В протоколе совещания у начальников штабов главного штаба Войска Польского №94 от 4 марта 1939 года говорится: “ Приступаем к разработке «Запад». Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана «Восток» ”. Для справки. План “Восток” – это план нападения на СССР. Начал разрабатываться 1935 году. И так. Что получается. Гитлер отдаст команду на разработку плана “Вейс” (вторжение в Польшу), позже (в апреле), чем Польша приступит к разработке плана “Запад” основанного на принципах и методах плана “Восток”. А дальше еще интересней. Вот график развертывания польских армий. Армия “Краков” – развернута 23 марта 1939 года. Армия “Лодзь” – сформирована 23 марта 1939 года. Армия “Модлин” – развернута 23 марта 1939 года. Армия “Поможе” – сформирована 23 марта 1939 года. Армия “Познань” – сформирована 23 марта 1939 года. Армия "Пруса" - развенута 1 июля 1939 года. Должна выполнять функции общего резерва. Армия "Карпаты" - сформирована 11 июля 1939 года. А что же немцы? 3 апреля издана директива “Вайс”. 23 мая Гитлер подтверждает свое решение о войне с Польшей. 15 июня была утверждена директива о стратегическом развертывании сух. войск. И только 22 июня 1939 года Гитлеру предоставили ориентировочный календарный план будущего развертывания войск для войны с Польшей. Очень интересно. Не правда ли? | |||
| Gargoyl | 23-04-2010 18:21:53 (50 месяцев назад) | ||
| Вы, как обычно, прикидываетесь валенком. >Что прямо так и написал: "Я упрекаю Польшу за что она не вступила в Антикоминтероский пакт!"? Интересно было бы посмотреть. Мне бы тоже было интересно, однако и того, что он ляпнул с явным скепсисом о том, что "она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии", вполне достаточно. >Так что немцам было от чего удивиться. Ага, настолько они удивились, что решили напасть. И это их оправдывает, как и Сталина? >кичливые ляхи вели себя откровенно вызывающе. Читайте басню Крылова. Вы что, всерьёз полагаете, что даже если бы Польша беспрекословно выполняла все требования Гитлера, большой войны удалось бы избежать? >не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны! ...если немцы её объявят! Или вы считаете, что Варшава вынашивала планы порабощения немецкого народа? Мне кажется, вы сами уже докатились до того, что кидаете какие-то предъявы Польше за то, что та вела себя "кичливо" по отношению к немцам. Типа, вот наглецы, посмели Гитлеру перечить! Санкции вводят, ерунда, что на своей собственной территории, в Гданьске, который немцы называли Данцигом. Не по чину! | |||
| yuyuk | 23-04-2010 12:18:01 (50 месяцев назад) | ||
| Вы что-то передергиваете (как обычно). "Этот идиот даже ставит в вину полякам отказ вступить в Антикоминтерновский пакт!". Что прямо так и написал: "Я упрекаю Польшу за что она не вступила в Антикоминтероский пакт!"? Интересно было бы посмотреть. А то что Польша во всем поддерживала политику Германии Вы сами сказали. "Польша ... неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии"/ Так что немцам было от чего удивиться. А почему поляки так себя повели? Читаем там же. Скрытый текст И там же. "18 августа 1939 года польский посол в Париже Юлиуш Лукасевич (Juliusz Lukasiewicz) в беседе с министром иностранных дел Франции Жоржем Бонне заносчиво заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!»" И правильно сказал Ширер о Польше того времени "Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно" | |||
| Gargoyl | 23-04-2010 11:57:25 (50 месяцев назад) | ||
| Мда, беглый просмотр сего творения не оставляет сомнений в невменяемости автора. Давайте посмотрим, как он описывает причины начала 2-й мировой войны. Жирным шрифтом я выделил сверкающие перлы писаки, выдающие в нём тайного обожателя Адольфа Алоизыча. Этот идиот даже ставит в вину полякам отказ вступить в Антикоминтерновский пакт! Ему только осталось обвинить Польшу словами волка из басни Крылова "Волк и ягнёнок": "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". | |||
| yuyuk | 23-04-2010 11:27:42 (50 месяцев назад) | ||
Конечно, но к сожалению это не так. "29 июля я позвонил И. В. Сталину и просил принять для срочного доклада. - Приходите,- сказал Верховный. Захватив с собой карту стратегической обстановки, карту с группировкой немецких войск, справки о состоянии наших войск и материально-технических запасов фронтов и центра, я прошел в приемную И. В. Сталина, где находился А. Н. Поскребышев, и попросил его доложить обо мне." Г.К. Жуков ("Воспоминания и размышления". Глава 12) У Вас есть сомнения, что приемная Сталина находится непосредственно перед его кабинетом в Кремле? "Мне ни разу не попадалась инфа, опровергающая то, что Сталин был сторонником обороны Киева до упора, даже когда угроза окружения стала очевидна." Вот Вам информация. (http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html) Скрытый текст | |||
| Gargoyl | 23-04-2010 1:35:30 (50 месяцев назад) | Оценил на: 1 | |
| >Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. А до этого были другие штампы и стереотипы, а ещё точнее, враньё и замалчивание позорных страниц. Например, о блокаде Ленинграда можно почитать здесь. Что же касается упрямства раздающего по поводу того, как усатый обосрался в первые дни войны, даже не выступив по радио, а подставив Молотова, то тут впору махнуть рукой. По поводу цитаты о "компетентности" Сталина, то никаких оснований не верить Цыганку нет, а рассуждения усатого о "современной войне" базируются на прочитаных им передовицах в "Правде". По крайней мере, стиль такой же, и уровень подачи, как у базарного торговца мандаринами: "Танки, защищенные броней, — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте." Видимо, он хотел сказать "толстокожие мандарины", а может речь шла о секретных разработках покрытых кожей танков, замаскированных под слонов или носорогов. Мда, это верх военных познаний самопровозглашённого генералиссимуса. Примерно в том же духе смог бы трепаться в любой пивнухе первый попавшийся "стратег"-пролетарий, перебравший пива. | |||
| antonbatkovi4 | 22-04-2010 21:57:04 (50 месяцев назад) | ||
| Приятно послушать грамотных и начитанных людей. Сам такими глубокими познаниями событий минувшей войны, к сожалению, похвастаться не могу :). Однако, если все были такие умные, то отчего же такие результаты? Где быстрая победа малой кровью, да еще и на территории противника... Хех. | |||
| AMOPO3 | 22-04-2010 21:37:18 (50 месяцев назад) | ||
| yuyuk, дословно фраза "оборона крепостей" - это у Типпельскирха по поводу приказов Гитлера, поэтому я взял в кавычки в отношении Сталина. У Сталина это выражалось в приказАХ оборонять конкретные политически знаковые города и терять на их обороне личный состав и технику, вместо того, чтобы давать бои по естественным преградам и отступать от реки к реке, вместе с тяжелыми гаубицами и артиллерией, которые мне почему-то особенно жалко по данным о немецких трофеях. Что касается разговора Сталина с Жуковым, то для этого совершенно необязательна: 1) личная аудиенция, это мог быть телефонный разговор 2) необязателен разговор в Кремле. Это могло быть другое помещение. Дискуссия о сдаче Киева в Ставке была. Мне ни разу не попадалась инфа, опровергающая то, что Сталин был сторонником обороны Киева до упора, даже когда угроза окружения стала очевидна. ПС. достаточно любопытная точка зрения на Польскую и Русскую кампании у этого господина: Курт Фон Типпельскирх История Второй мировой войны (1954 г.) Степень фильтрации материала в этой книге (Ист 2МВ) каждый волен задавать себе сам. Самую любопытную для меня мысль про начало 2МВ и ВОВ в его книге я резюмирую так: главное для Вермахта было разбить армию противника, захват территоррии не цель и автоматически достигается по выполнении первой задачи. Поляки и русские, каждые в свою очередь ,очень активно помогали Вермахту уничтожать свою армию, сражаясь за территорию на невыгодных рубежах, тогда как главный способ победить в войне -это сохранить армию, как это сделал Кутузов. Несоблюдение этого правила привело к провалам летних кампании РККА 41 и 42 годов. Катастрофы удалось избежать за счет того, что удалось продержаться и создать новую армию и промышленность, взамен утраченных в начальный период войны. | |||
| DPS | 22-04-2010 19:54:38 (50 месяцев назад) | Оценил на: 10 | |
| Ай да умница раздающий!!!!! | |||
| yuyuk | 22-04-2010 17:33:14 (50 месяцев назад) | ||
| О сталинском “приказе об "обороне крепостей"”. Буду благодарен за ссылку или источник. А по поводу котла под Киевом и личной вины Сталина. Я знаю, что об этом писал Жуков. Мол, он лично предупреждал Сталина об угрозе окружения. Что у него был крутой разговор со Сталиным по этому поводу 29 июля 1941 года. Правда тут есть некоторые нестыковки. В указанный день Сталин его не принимал. «Журнал посещений И.В. Сталина» беспристрастно свидетельствует, что 29 июля 1941 г. Жукова у Сталина не было. До этого он был у Сталина лишь 20 июля и вновь побывал у него на приеме лишь 5 августа 1941 г. | |||
| AMOPO3 | 22-04-2010 16:52:39 (50 месяцев назад) | ||
| yuyuk, спасибо за цитату из речи Сталина. Не фейк, нашел ее в вики. Очень познавательный анализ финской кампании. Странно, ведь не дурак он, судя по этой речи. Но сколько сотен тысяч остались в котлах, в частности в Киевском, только по его личному приказу об "обороне крепостей". Аналогичную ошибку совершит Гитлер в 44-45-м, когда перестанет доверять генералам и станет отдавать приказы, ведущие к котлам ,потере тяжелой техники и все ради политических целей -удержания тех или иных политически, а не стратегически важных городов. | |||
| yuyuk | 22-04-2010 16:29:00 (50 месяцев назад) | ||
Вот тут Вы очень правильно заметили.  Поэтому лично я взял себе в привычку проверять все их ссылки. Вот Вам яркий пример.Вот что пишет некий Анатолий Цыганок (профессор, руководитель независимого центра военного прогнозирования). Скрытый текст Источник (http://www.polit.ru/analytics/2006/01/18/stalin_print.html). Вот смотрите. Есть даже ссылки на какую то книгу (Зимняя война 1939-1940.Книга 2. И.В.Сталин и финская компания. М: Наука., 1999. С.273) Но вот в раздаче “Гений артиллерии” можно прочитать уже приведенные мною выдержки из речи Сталина НА ТОМ ЖЕ ЗАСЕДАНИИ. Повторю их. Скрытый текст Вообще легко найти в Интернете полную стенограмму этого заседания. И получается, что Анатолий Цыганок (профессор) просто врет, говоря, что Сталин ничего не понимает в современной войне и живет идеями 16 века. А вывод он этот делает, основываясь только на нескольких десятках слов из более чем 4000 слов в выступлении Сталина. Т.е. просто нагло врет. Но ему вообще можно. Если он руководитель независимого центра, то, обычно, они независимы и от своей совести и от правды. Поэтому я всегда призываю всё проверять. А теперь по поводу этой работы Пыхалова. Лично я с ней согласен. А как проверить, пример выше. :) | |||
| nikvision | 22-04-2010 15:55:19 (50 месяцев назад) | ||
| Самое печальное,что автор,рассказывая таки настоящую правду о том как тогда было,сам становится в один ряд с теми,кто по его словам эту правду искажает.Примечательно то,что и он и другие историки,исследователи,писатели постоянно ссылаются на некие рассекреченные документы и архивы,но как то все на свой лад.Вывод тут может быть только один-всей правды,спустя столько времени нам никогда уже не узнать... | |||
| yuyuk | 22-04-2010 15:43:14 (50 месяцев назад) | ||
| То, что Вы не знакомы с работами современных российских историков не может служить оценкой правдивости или неправдивости их работ. :) А Ваши вопросы можно адресовать любому историку. С таких позиций интересоваться Историей, наверно, вообще не стоит. | |||
| antonbatkovi4 | 22-04-2010 15:24:44 (50 месяцев назад) | ||
| А кто он сам и откуда ему точно известно, что и как было? | |||
| yuyuk | 22-04-2010 15:23:12 (50 месяцев назад) | ||
Да Пыхалов ничего не улучшает. Пишет все как есть, точней было. Без утайки и передергиваний. | |||
| Barss | 22-04-2010 14:58:03 (50 месяцев назад) | ||
| Эх, неучи.... | |||
| antonbatkovi4 | 22-04-2010 14:33:45 (50 месяцев назад) | ||
| Новая реальность... Это уже начинает утомлять. Если хреновое настоящее, то можно попробовать улучшить прошлое. | |||
| AMOPO3 | 22-04-2010 14:30:35 (50 месяцев назад) | ||
| Кто такой Пыхалов и что он пыхает? | |||
Все файлы предоставлены пользователями сайта для свободного обмена. Рутор.org и наши серверы не располагают какими-либо цифровыми копиями аудио-визуальных произведений, мы храним только информацию о них и торрент-файлы, загруженными пользователями для обмена. Для направления жалоб на нарушения исключительных авторских прав, пожалуйста, пишите на email pollyfuckingshit(гав-гав)ro[точка]ру с темой "удалить не читая" или "авторские права"
